BuzzerBeater Forums

BB Israel > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
248003.121 in reply to 248003.120
Date: 9/20/2013 7:32:17 PM
Overall Posts Rated:
492492
דיוויד בלאט ושארפ" מהווה חלק מהצוות מתחת לשלישיה, ומהווה חלק מסגל המאמנים הבלתי נגמר של הנבחרת הצעירה.
שוב קונספירציה!! אבל הפעם גם נשפיל את "דוויד בלאט ושראפ" ונרמוז שבוא איזה שפוט של השלישייה הסודית והמוציא לפועל שלה.
מדובר במשתמש שענה לאחד "ממודעות ," הדרושים שאני כותב כל עונה מתוך רצון טוב לעזור.

6) בסגל הצעירה יש כעת שמונה שחקנים עם פוטנציאל 8 ומעלה.
הרס לנבחרת הבוגרת.

שקר!!!!
שוב משפט שיקרי ומטעה שנועד רק כדי להשמע טוב על חשבונם של אחרים.
יש בצעירה 6 שחקנים שלפי הפוטנציאל יכולים להגיע לנבחרת הבוגרת:
אחד מהם - זאכי אפרת נמצא אצל קבוצה נטושה ובנבחרת רק כדי שהוא לא יפוטר אלא יימכר ויוכל להמשיך להתאמן.
שלושה מהם - להב מסאללה, טב ארז ובצלאל גרייף הם סמולים שהאימון שלהם הוא הכי מגוון שאפשר וטוב שכך (המאמן של טב ארז בכלל לא עונה למיילים שלנו.0
מה שמשאיר שני גבוהים עם פוטנציאל 9 (חסידים ושיטרית) שאין להם ממש סיכוי להגיע לבוגרת, אבל גם ככה אפשר לראות שהם גבוהים עם משכורת לא כ"כ גבוהות לגילם ולכן גם עם ראיות נמוכות מכל הגבוהים בנבחרות ברמה שלנו אבל הם בכל זאת בנבחרת כי הם מגוונים מאוד וטוב שכך.

האמת היא שיש לא מעט שחקנים שאתם בכלל לא רואים בצעירה כי האימון שלהם מוכוון בוגרת מהרגע הראשון אבל הרבה יותר קל לבוא ולהגיד סתם שצוות הצעירה הורס את העתיד על סמך הסתכלות על סגל הנבחרת והפוטנציאלים שלהם.

אין סיכוי שהם גם מתאימים לצעירה (דורש אימון טווח קצר ומיקוד) וגם יתאימו לבוגרת (אימון טווח ארוך וגיוון)

כרגיל סתם הכרזה בומבסטית ולא אמיתית - לכו תראו את הנבחרת הצעירה של העונה הקודמת, תראו איזה משכורות נמוכות יחסית לקבוצות ששיחקנו מולם - זה בגלל העדפה לשחקנים מגוונים גם בצעירה.
שני הכוכבים שלנו היו אבירי ואסרףשניהם עם משכורות מתחת ל20 אלף!!! אבל בגלל הגיוון היוצא מבכלל שלהם אני שיחקתי איתם כמה שיותר והם גם היו הכוכבים הגדולים של הנבחרת.


יותם נאלץ להפסיק לאמן את השחקן שלו, ולמכור אות


מנהל נבחרת צריך לחשוב על המאמן ממנו הוא מבקש לעשות דברים ולהדריך אותו ולהסביר לו מה יקרה. זה לחלוטין לא מה שקרה פה ובכלל.

שקר, יותם לא הסכים איתי ולא המשיך לאמן את השחקן. לא היה פה מקרה של מאמן שהקשיב לבקשת צוות הנבחרת ולבסוף נתקע עם שחקן שהוא לא יכול להרשות לעצמו. יותם בחר להפסיק את האימון בתזמון שלו, וכך גם עם המכירה שלו.
אני מאוד מקווה שגם יותם יגיב פה ויבהיר את העניין הזה

אני אביא דוגמה הפוכה, שבניגוד למעשיות של פיני היא גם אמיתית:
מעשה בשחקן ושמו אביב בן גיגי - סנטר עם פוטנציאל לא מוגבל לבוגרת שהגיע לגיל 21 עם נתוני ראשיות מפחידים (אם אני זוכר נכון כמעט טריפל 15) אבל מישניות חושך. מדובר במאמן טורכי שמעולם לא היה בקשר ולא ענה להודעות של הצעירה. אני בתור מאמן הצעירה ראיתי את הביזבוז ונידנדתי למאן עד שהוא ענה והסכים להפסיק מיד את אימון הראשיות ועודדתי אותו לעבור למישניות ללפחות 2 עונות. כל זאת בזמן שבן-גיגי נמצא בסגל הנבחרת הצעירה. המאמן בסוף הסכים ועבר למישניות וכיום בן גיגי הוא סנטר עם מישניות מעולות שממשיך בדרכו לנבחרת הבוגרת. פגעתי בטובת הנבחרת הצעירה כי ראיתי שיש פה פוטנציאל למשהו גדול יותר.

השורה התחתונה היא שנורא קל לבוא ולכלך והפיץ שקרים: אבל האמת היא אחרת. צוות הצעירה וגם אני עובדים קשה מאוד ומעודדים מאמנים לייצר שחקנים טובים, מגוונים שרק יעשו טוב לקבוצה שלהם ולנבחרת

ואוו יצא ארוך כמו הגלות, אבל קשה לי לשתוק כשמישהו אחר משמיץ אותי ואנשים שאני מעריך רק כדי לקדם את עצמו



Last edited by Shadamher at 9/20/2013 7:37:19 PM

Message deleted
From: GM-Eran

This Post:
00
248003.123 in reply to 248003.115
Date: 9/20/2013 8:39:52 PM
Overall Posts Rated:
341341
אני מוצא שיחה של תמימות דעים קצת משעממת, אך קשה לי לחלוק עלייך.
אנסה להוסיף כמה הערות קטנות משלי, למרות שדי אמרת הכל.
באזרביטר במהותו ובדרך שהוא נבנה, נועד להיות משחק שבו מאמן שמתחבר פעם בשבוע, יכול להצליח לא פחות ממאמן שמתחבר על בסיס יומי. לשם כך הטקטיקות לכל משחק ומשחק נקבעות מראש על ידי המאמן, לצפייה במשחק עצמו אין השפעה, אימון הכושר מתקיים פעם בשבוע בלבד, והמשחקים נפרדים זה מזה במרווח של כמה ימים בין אחד למשנהו.
הבונוס הגדול של התחברות על בסיס יומי היא ההעשרה שאתה יכול לרכוש משוטטות בפורום וקריאתם של אלפי נושאים שנפתחו בו במשך השנים.
ככל שזה נוגע למאמן הנבחרת, אין הרבה הבדל. ישנם משתמשים המצפים למאמן נבחרת שישמור על הקהילה מעודכנת, בכל רגע נתון, בפעולות שהוא מתכוון לעשות, ויכין סיכומים מקושטים ויפים של המשחקים ששוחקו, אני חושב שזה בונוס נחמד, שמשום מה הפך לנורמה בבאזר ישראל, לא יודע לגבי מדינות אחרות.
כמובן שמאוד אעריך מאמן נבחרת שבוחר לשתף את הקהילה בפעולותיו ואף להתייעץ איתה ואין בכך כל פסול, אך גם מנג'ר נבחרת שבוחר להתחבר פעם בכמה ימים, יכול לעשות את העבודה על הצד הטוב ביותר. ישנם משתמשים פחות מנוסים שישמחו לסייע למאמן הנבחרת להתמודד עם כל עניין הקשר עם מאמני הקבוצות בהן משחקים שחקני הנבחרת, וזה לא תפקיד שדווקא המאמן עצמו חייב לבצע כדי ליצור נבחרת מצליחה.
מאמן נבחרת צריך לדעת פחות או יותר את הכלים שקיימים ברשותו, את היריבות איתן הוא עומד להתמודד, ואת הטקטיקות בהן עליו להשתמש, בנוסף להרכבים שיבצעו את אותן הטקטיקות.
כל דבר אחר הוא בונוס נחמד, ואני יותר מאשמח על מאמן נבחרת שבוחר לשמור על קשר עם הקהילה ופעילות מקסימלית, אך זה לא מה שאדרוש ממנו כדי להצביע לו.
מבחינה אישית, הדבר החשוב ביותר מבחינתי בבחירתו של מאמן נבחרת, הוא הכרת המנוע. איך יודעים אם מאמן נבחרת מכיר את המנוע? קודם כל, חשוב מאוד הותק, וכן, חשובה גם הליגה בה הוא משתתף, אך לא די בכך. נתקלנו במאמנים בינוניים למדי שהיו בליגת העל, הנסיבות יכולות להשפיע מאוד ולא כל מאמן ליגת על שרץ לנבחרת יכול להיות מאמן מצליח בה. פעילות פורום יכולה להיות חרב פיפיות, אתה יכול להיות מנג'ר מאוד פעיל בפורום, שכותב דברים לא נכונים בניסיון להישמע חכם, אתה גם יכול להיות מנג'ר מאוד לא פעיל, שהבנת המנוע שלו מהטובות שנראו. אם אתה מנג'ר מבין שגם מביא זאת לידי ביטוי בפורום, אזי כמובן שזה תורם לקבלת הקול שלי, ואני בטוח שגם של אחרים.

From: Ofer
This Post:
00
248003.124 in reply to 248003.123
Date: 9/21/2013 3:26:36 AM
Overall Posts Rated:
7979
תגובה מ pini

"

איך שאני רואה את זה, צריכים להיעשות כמה דברים:
1) לא למלא את הסגל על ההתחלה, כדי שלמקרה ויהיה צורך בשינויים בגלל כושר משחק וכו' לא נאבד התלהבות (עונש שניתן על שחרור שחקן).

2) לשחק עם הטובים ביותר.
חוסר הצלחה בגלל שחקנים טובים פחות היא אחריותו של מי שקיבל את הסמכות לנבחרת - המאמן. אחריות באה עם סמכות ולברוח ממנה היא "נ" ענק.

החוכמה היא לא לעשות רק אחד, אלא לשלב בצורה המיטבית.

בדיוק כמו שגידול שחקנים לצד תחרותיות מתנגש מעט, והחוכמה היא השילוב ביניהם.

3) לעזור בקידום הבטחות עתידיות.
צריך להציע "גזרים", ומה יותר טוב מלתת קצת כסף בכך שהשחקן המחליף שלך (אם ניתן) או הרזרבה במשחק זה או אחר יהיה שחקן שעוד לא מתאים לרמה, אבל מספיק קרוב ובעיקר להוות הבטחה אמיתית לעתיד.

4) להציג מפת התקדמות ולא דרישות נקודתיות.
כלומר, להציג למאמן את המשמעויות של איך השחקן ייראה בתום העונה או שתיים כלכלית ו-מבחינת יכולת, ולראות אם הוא יכול לחיות עם זה ואם לא, מה ניתן לעשות - לגוון יותר, למכור, לנסות, לסייע וכו'.

"
===

This Post:
00
248003.125 in reply to 248003.124
Date: 9/21/2013 3:56:36 AM
TF Opena
II.2
Overall Posts Rated:
169169
Second Team:
TF National Farm
פיני אומר פשוט דברים שטותיים.
נכון שלכל מאמן יש את השיטות שלו, אבל זו שיטה שתביא לנו כישלון גדול.
ויש לי עוד משהו לפיני:
אם אף אחד לא בסדר, ואני לא רוצה לבחור בך, אז במי לבחור??????
אני פשוט לא מבין אותך!!!!

Last edited by Aviv (NT-Scout) at 9/21/2013 3:57:12 AM

This Post:
00
248003.126 in reply to 248003.125
Date: 9/21/2013 5:24:17 AM
Overall Posts Rated:
274274
שאלה לפיני:

מה ההבטחות שיש לנו שלא תמשיך בסגנון שלך בפורמים ובצ'ט במהלך הקדנציה שלך אם וכשתיבחר?

האם תמשיך לעקוץ ולתקוף דרך שליחים בפורם גם אחרי שתיבחר?
האם תמשיך לעקוץ ולתקוף בצ'ט בכל הזדמנות, כי שם חוקי הפורם לא תופסים?



"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
00
248003.127 in reply to 248003.126
Date: 9/21/2013 5:40:18 AM
TF Opena
II.2
Overall Posts Rated:
169169
Second Team:
TF National Farm
לפיני:
אתה לא יכול לשפוט אנשים ככה.
איך תמיד אנחנו זוכרים רק את הדברים הרעים ולא את הטובים?
תזכור שכל המתמודדים עשו גם דברים טובים.
ואתה? אתה סתם שקרן.
אם אתה רוצה להיבחר אז תתחיל להיות יותר חברותי ופחות תוקפני. ואם תמשיך בדרך הזו, הצבעה אחת אתה לא תקבל.

From: shayn00

To: Ehud
This Post:
00
248003.128 in reply to 248003.126
Date: 9/21/2013 6:52:44 AM
Overall Posts Rated:
99
תסלחו לי חברים.

אני בטוח שכולם רוצים בטובת הנבחרת.

אני עדיין לא מבין על מה המהומה, ובטח לא מבין למה אנחנו סותמים פיות.

כל הדברים הנאמרים כאן הם מבחינתי דיון לגיטימי בבחירות, חלק בוחרים להציג את המשנה שלהם, חלק בוחרים לתקוף את המשנה של המתחרה, אחד גם וגם.

אם מה שפיני אומר כאן (באמצעים מסורבלים ולא דמוקרטיים שפוגעים בחופש הבסיסי ביותר) זה הדוגמא לדברים הנוראיים אז אני יותר מגאה להצביע לו.

לא בגלל שאני אוהב את הסגנון
לא בגלל שאני חושב שהוא מאמן דגול
ולא בגלל הרעיונות שהוא רוצה להביא לנבחרת (למרות שהאמת אותם אני דיי אוהב)

אני בוחר בפיני בגלל שחסמם לו את החופש להגיב כאן.

שוב אני לא יודע מה היה בעונה 15 או 16 או 17 לא הייתי כאן, אני כן יודע ששאלתי מספר פעמים ולא קיבלתי תשובה מספקתץ

ערן - אני חושב שהגיע הזמן להפסיק את הפארסה הזאת ולתת זכויות שוות לכולם. זה בסיסי, זה נכון וזה צודק!


Message deleted
This Post:
00
248003.130 in reply to 248003.128
Date: 9/21/2013 7:22:46 AM
Seattle SuperSonics!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
211211
נשארנו ארבעה מתמודדים לאחר הקיזוז.\
מאחל לכולם בהצלחה.

This Post:
11
248003.131 in reply to 248003.130
Date: 9/21/2013 8:07:29 AM
Overall Posts Rated:
99
כל עוד סתימת הפיות נמשכת אני מצטרף ומעביר את תגובתו של פיני כלשונה:

1) ה-התקפה היחידה שאינה רלבנטית;
היתה רק אחת כזו ולוקחים עליה יופי של טרמפ.
במאבק על תפקיד, חלק מהתהליך הוא הצגת המתמודד והיתרונות שלו אל מול החסרונות של האחר.
כיוון שהדברים הם חד-משמעיים, הכי קל לתקוף את הצורה ולא לדבר על התוכן.
זו ההתקפה היחידה שהיתה פה שלא לעניין.

2) אופציות לניהול קמפיין חלופי;
מה בעצם הם מציעים? אם אסור לדבר על כל אותם כשלונות וכו'?
הם רוצים מצג שהוא בעצם כדלקמן:
מצד אחד יש מאמן עם ניסיון רב בנבחרת ומנגד מישהו שעוד לא עשה את זה. מעניין למה זה היה מקובל עליהם.

מבחינתי זה כמו שטוטליטר שפוגע במדינה שלו לא יאפשר לדבר על הדברים האלה ורק יצביע על זה שהוא בעל הניסיון והאחר לא...

3) הנה דוגמא להסטה - כתבתי "שאני מקווה שהבחירות יהיו נקיות ולא יהיו חשדות".
מאמן הצעירה בחר לתקוף באותה נקודה ולא לשים ידיו על התקווה לבחירות נקיות.
שוב - העדפת ההתקפה על התמודדות עם התוכן אינה שלי.

4) מאמן הצעירה טוען שוב שאני משקר (וזה כמובן לא מתקפה לטעון שוב ושוב לשקרים...) ושאין שלישית מאמנים אלא רק אותו.
אני ציינתי עובדה פשוטה - שלושתם עומדים כראש הנבחרת (וזה גם מצויין בדף הנבחרת הצעירה!!!) כבר עשור. מאמן יש רק אחד והם התחלפו לאורך התקופה.
זו האמת.
ולא מפתיע שברור שהם תומכים ביהודה בצורה ברורה וגלויה.

5) כל אימון עיקריות בגיל צעיר הוא אימון מישניות שלא יכול לקרות בגיל בוגר. נקודה.
בגיל צעיר הנזק בלשחק מחוץ לעמדה הוא קטן הרבה יותר. כשהשחקן הופך לבשל, רוצים אותו בעמדה שלו ולכן הוא לא יכול, כמעט אף פעם, לקבל אימון מישניות.
לכן, בהחלט אפקח (אם אבחר) ששחקנים עם פוטנציאל בוגרת לא יקבלו הנחיות שגויות שהביאו את הנבחרת שלנו להיות ברמה שהיא כיום. שזה בלתי מספק בעליל ביחס לגודלנו.
6) הסיפור של יותם מסופר ע"י מאמן הצעירה וסקאוט הבוגרת מנקודה מאד ספציפית בזמן, שבה בעצם לא היה ליותם שום אופציה אמיתית.
הוא לא יכל לאמן את השחקן, כי אחרת הוא היה הופך לשחקן יקר מדי לתחזוקה בליגה השנייה ומנגד, הוא לא ממש רצה למכור אותו, כי היה מדובר בשחקן מצויין.

עם הנחייה נכונה הרבה לפני הנקודה הזו, כל הסיפור הזה היה נמנע, בכך שהיה מאומן משניות נוספות במקום עיקריות והמשכורת שלו היתה מאפשרת בנקודת זמן שצוינה חזרה לעיקריות.

7) כל הזמן מנסים לצייר את זה שאצלנו כל בעלי הפוטנציאלים מאמנים רעים, אך האמת היא הפוכה.
אחוז המאמנים שמסייעים זהה בכל העולם. ]ואם לא, זה מעיד על חוסר אמון במאמני הנבחרת].
העובדה שאצלנו הרמה מאד נמוכה ורואים גיוון כ"כ נמוך נובע בדיוק מזה שדרשו משחקנים לבוגרת להיות מתאימים לצעירה ולכן להיות פחות מגוונים ויותר חזקים בעיקריות בגיל צעיר.

8) דיוויד בלאט ושארפ הוא מאמן בצעירה, לציין את זה נראה לי מאד הוגן.
ושוב מבקשים שלא אציין אמיתות שפוגעות בסיכויי האחר...
[ברור גם מדבריו, גם למתמודדים אחרים, שהוא מסייע לאחר]

9) שחקן עם פוטנציאל 8 בנבחרת שלנו עשוי להיות פוטנציאל נבחרת.
לכן, יש שמונה שחקנים שמחזיקים פוטנציאל זה או גבוה ממנו בצעירה.
בכך, מדובר בשחקן שלא יקבל מספיק משניות ביחס לחבריו בעולם ולבוגרת יגיע חלש יותר בהכרח.
והעובדות בשטח של שחקני הבוגרת לאורך העונות האחרונות מגבות את זה.

10) לסיכום -
מבחינתי השאלות האקוטיות הן אלה:
א) האם כמו בבחירות הקודמות שהשתתפתי נחזור לדבר על "מתקפות" (שזה בולשיט) ונביא את הוותיק ביותר (לא ממש הלך לנו באותו קמפיין). או שנתמקד ביכולות של כל מתמודד.

ב) האם העשור בצעירה היה מוצלח, ואם לא האם נמנה את שיבק ליו"ר האיגוד?

ג) האם דוגמא אישית היא חלק מהעניין?

ד) האם לאמן (גם) עיקריות בגיל צעיר שחקנים עם פוטנציאל בוגרת, לא פוגע ברמה אליו יגיע אותו שחקן כשיגיע לגיל הבוגרת.

ה) האם לטעון שאנחנו קטנים וגמדים, כאשר הוכח שמקומנו מבחינת גודל הוא 13 באירופה ו-17 בעולם (נבדק לפני כחודש), הוא ניסיון טיוח? או שמא שלא היה בסדר שאני ציינתי את זה ואת הכישלון במקום אליו הגענו?

מי שיענה לעצמו על השאלות האלה יקבל את המועמד המועדף עליו.

Advertisement