BuzzerBeater Forums

BB Israel > דיון על טקטיקות

דיון על טקטיקות

Set priority
Show messages by
From: chp3
This Post:
00
206363.111 in reply to 206363.110
Date: 2/10/2012 7:04:15 AM
Overall Posts Rated:
6767
אז בהמשך לדיון הטקטיקות חשבתי לנסות משהו
ביום שני קבעתי לנבחרת הצעירה משחק ידידות מול השוודים
אם למישהו יש רעיון לניסוי מעניין
שיכתוב כאן ויכתוב במפורש מה הוא רוצה לבדוק ואיזה סוג של שחקנים לשים בכל עמדה


From: TrinZ

To: chp3
This Post:
00
206363.112 in reply to 206363.111
Date: 2/10/2012 7:23:28 AM
Overall Posts Rated:
134134
אני לא מכיר את הסגל - אבל אני חושב שיכול להיות מעניין לנסוץ את סבלני - כאשר מנסים לעשות מיקוד על שחקן פנים שמשחק בעמדה של שחקן חוץ- העניין הוא שצריך שיהיו שחקנים בכל שאר העמדות עם קליעה וחדירה יותר נמוכים מאשר אצלו...

השאלה היא- האם זה אפשרי בסגל של הנבחרת?

This Post:
00
206363.113 in reply to 206363.111
Date: 2/11/2012 5:01:04 AM
Overall Posts Rated:
114114
לפי דעתי הטקטיקה המעניינת ביותר תהיה בידוד החוצה כשבנבחרות ניתן להשתמש בשחקני התקפה מעולים בכל עמדה ולבחון אותם מול שחקני הגנה טובים. יהיה מעניין לראות את התוצאות, הציונים וחלוקת הזריקות.

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
206363.114 in reply to 206363.113
Date: 2/13/2012 2:26:51 PM
Overall Posts Rated:
134134
ניתוח שלי למשחק מול שבדיה(קחו בחשבון שאיני מכיר את נתוני השחקנים):

לפי הניסוי הזה- ההתקפה נותנת יותר זריקות למיסמץ הכי גדול מבחוץ (ולכן קפטה שמשחק בפנים אך יודע גם לשחק בחוץ וסביר להניח שהשומר שלו חלש בהגנה מבחוץ זרק המון).

אך כל השחקנים מקבלים כמות זריקות גבוהה -כולל אלה שיש להם מצ'אפ רע (יונגרמן לדוגמא).

כלומר- יתכן שההתקפות האלה מיועדות לנצל מיסמצ'ים בעמדות - עכשיו צריך לנסות את ההתקפה הזו עם החלפת עמדות ולראות מה קורה...

From: chp3
This Post:
00
206363.115 in reply to 206363.114
Date: 2/13/2012 3:01:35 PM
Overall Posts Rated:
6767
בהחלט משחק מעניין היה לנו מול שוודיה
לא הייתי בבית ולא ראיתי אותו אבל ראיתי בסטטיסטיקה איך קפטה ניצל יפה את המיסמאצ' שהוא יוצר (כמעט מול כל שומר-כנראה הפאוור הטוב באליפות) דווקא שחקנים אחרים, כמו אבירן משיח ויאנגרמן לא הצליחו לקלוע טוב

גם נועם מנשה נתן משחק נהדר וקלע 19 באחוזים מצויינים
סה"כ הגענו לאחוזים טובים

(הבעיה הייתה בהגנה אבל זה כבר לא נוגע לדיון הזה)

אם עוד מישהו ירצה לנתח את המשחק אני אשמח

From: Oakley

This Post:
00
206363.116 in reply to 206363.114
Date: 2/13/2012 5:55:33 PM
Overall Posts Rated:
1616
ניתוח שלי למשחק מול שבדיה(קחו בחשבון שאיני מכיר את נתוני השחקנים):
לפי הניסוי הזה- ההתקפה נותנת יותר זריקות למיסמץ הכי גדול מבחוץ (ולכן קפטה שמשחק בפנים אך יודע גם לשחק בחוץ וסביר להניח שהשומר שלו חלש בהגנה מבחוץ זרק המון).

חשוב לי לציין שאני משער בלבד, וגם אני, איני מכיר את נתוני השחקנים.
רוב הסלים של קפטה היו באיזור הצבע נמוך יותר מהטופ אוף דה קי; השאלה היא האם זה נחשב לאיזור של הגנת חוץ או פנים מבחינת היריב. בנוסף, ראוי לציין שהציונים דומים מאוד לפוש/בייס רק עם עלייה קטנה בחוץ(כאשר מדובר באאוטסייד,ההפך באינסייד); כלומר, משחק הפנים עדיין קיים. בהתאם לציונים במשחק ספציפי זה, ההבדל רמות בפנים היה גבוה בהרבה לטובתנו. אספקט זה יכול לגרום לריבוי זריקות מבפנים, בייחוד שהשטף, יחסית, לא הכי גבוה(בכל זאת מדובר בטקטיקה עם אוריינטציה כלפי חוץ). ישנם משחקים רבים שבהם הגבוהים בקושי זורקים בטקטיקה הזאת; בכוונה לא צירפתי דוגמאות כי אינני מכיר את נתוני הגבוהים, ואני לא השתמשתי בטקטיקה הזאת.
אני חושב שהמשחק הזה מאוד מטעה. יתרה מזאת,ולפי דעתי בלבד, הטקטיקה פחות מתרכזת בהבדלי מאצ'-אפ( כמו פיישנט), ויותר במתן קבלת ההחלטות לשחקן העדיף, בפנים או בחוץ. מבחינת מהלכי נקודות(סלים או אסיסטים) עמדות 1 ו 2 (כולל המחליפים) עלו על עמדות הגבוהים, עמדה 4: 22 זריקות, 3 אסיסטים; עמדה 2: 19 זריקות, 9 אסיסטים, כדוגמאות.(לקחתי זריקות, ולא קליעות מכיוון שזה פחות תלוי ביכולות והגנה יריבה).
לסיכום, אני,אישית, חושב שטקטיקת האאוטסייד אייסוליישן היא דומה לבייס רק עם דגש על חוץ; ולעניין המאצ'אפ אין חשיבות מכרעת. במשחק זה, המאצ'אפ התבטא בקליעות ל-3 של שחקני הפנים; במידה והמצ'אפ היה עיקרי, היו הגבוהים זורקים יותר.
אני מודה שאני לא הבנתי לגמרי את הטקטיקה. הרעיון של חילוף עמדות הוא מצויין, לדעתי. לא מהפן של המאצ'אפ, אלא דווקא כדי לראות מה ההשפעה של כל עמדה; אילו נתונים של שחקן חשובים לטקטיקה; ומכיוון שיהיה היפוך עמדות, איך השטף משפיע על הטקטיקה.
ברצוני רק לציין שכל הנאמר הוא אישי בלבד, ובנוגע לסוגייה זו, הוא תיאורטי מאשר פרקטי, מצטער.
כל טוב.



Last edited by Oakley at 2/13/2012 6:38:16 PM

From: Omri

This Post:
00
206363.117 in reply to 206363.116
Date: 2/14/2012 2:31:22 PM
Overall Posts Rated:
66
יש לי 2 שאלות בנוגע לפרינסטון:
1. היא מתמקדת יותר במשחק פנים או חוץ?
2. איך כדאי לשמור נגדה?


From: TrinZ
This Post:
00
206363.118 in reply to 206363.117
Date: 2/14/2012 4:03:15 PM
Overall Posts Rated:
134134
פרינסטון מתמקד יותר בקליעה מבחוץ אך הוא גם יוצר מספר קליעות מתחת לסל .

הדרך לשמור תלויה במצ'אפ שלך מול הקבוצה השנייה - אך כככל הייתי אומר 3-2 או אישית.

בלי קשר לשאלה- כהמשך לדיון על בידוד החוצה - משחק מעניין שנתקלתי בו עם החלפת עמדה:
http://www.buzzerbeater.com/match/43021316/boxscore.aspx

הסנטר הוא למעשה קלעי שהוחלף בשמירה עם הסמול שהוא סנטר.

הדבר הכי מצחיק הוא שהוא קלע באחוזים מעולים מבפנים ובחדירות אבל קלע רק 1 מ 3 משלוש.


From: TrinZ
This Post:
00
206363.119 in reply to 206363.118
Date: 2/15/2012 9:09:26 AM
Overall Posts Rated:
134134
משחק נוסף שמעניין הכולל טקטיקה של בידוד החוצה בין שתי נבחרות לאומיות:
http://www.buzzerbeater.com/match/18328/boxscore.aspx

הסנטר של מקדוניה הוא בעצם פאוור פורוורד - דבר הגורם לי להאמין שהבחירה בקלעי הראשי בטקטיקה היא באמת על פי המצ'אפ בתכונות החוץ (איזושהי נגזרת המשווה את יכולות החוץ של השחקן ליכולות השמירה של השומר שלו).



Last edited by TrinZ at 2/15/2012 1:48:52 PM

From: Oakley

This Post:
00
206363.120 in reply to 206363.119
Date: 2/15/2012 12:41:55 PM
Overall Posts Rated:
1616

הסנטר של מקדוניה הוא בצם פאוור פורוורד

אני לא יודע מספיק בשביל לשלול, אבל שים לב לקליעות ל -3 של השחקן לאורך העונה, והעונה שעברה.בנוסף, גם במשחק זה ההפרש בין ההתקפה להגנת הפנים,הינו מוכח לזכות המקדונים.
רוב הזריקות של מקדוניה הן מטווח הביניים, שזה די מעניין כי זה מאפיין שחוזר על עצמו.
כל טוב.

From: TrinZ

This Post:
00
206363.121 in reply to 206363.120
Date: 2/15/2012 1:34:29 PM
Overall Posts Rated:
134134
ברוב המשחקים הוא מתופקד בפאוור - מה שמבטיח עליו שמירה טובה יותר מבחוץ ולכן גם אחוזים נמוכים יותר...

מה גם שברוב המשחקים שלו הקבוצה שלו משחקת פנימה וזה מוריד עוד יותר את הסבירות שהוא יקלע משהו מבחוץ.

לגבי ההגנה מבפנים- תוריד את שתי השלשות שהוא קלע ותראה שהוא עם 11-17 מהשדה- בניתוח של המשחק תראה שהוא החטיא 3 זריקות מקרוב ועוד 3 מטווח בינוני כאשר מהטווח הבינוני היו על שמירה (בניגוד ללא מעט זריקות מבפנים שהיו ללא שומר) - לנתון הזה צריך להוסיף שהאחוזים מבפנים בדר"כ גבוהים יותר ואז מגיעים למסקנה שהגעתי אליה .

Last edited by TrinZ at 2/15/2012 1:47:59 PM

Advertisement