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U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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252177.103 in reply to 252177.90
Date: 12/27/2013 5:48:20 AM
Sin City inFamous
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- giocatore 1:
Età: 18
Altezza: 216 cm
Potenziale: MVP

Tiro in sosp.: inadeguato Distanza di tiro: rispettabile
Dif. perimetrale: rispettabile Palleggio: scarso
Penetrazione: mediocre Passaggio: sufficiente
Tiro da sotto: sufficiente Difesa in area: mediocre
Rimbalzo: inadeguato Stoppata: sufficiente
Resistenza: scarso Tiri liberi: mediocre


Lungo classico, triskillone in quanto ha poco altro da darmi per l'altezza e ha secondarie già carine e comunque ottimizzabili anche da PF dai 22 in su
Con il numero intendo le settimane di allenamento, da fare in questa sequenza
17 ID
16 IS
15 REB
1 ID
2 IS
2 SB
e chiusura finale con 1 vs 1.
Se necessario, si toglie qualcosa tra SB e 1 vs 1 per dare uno o più giri di generali, ma questo prima, ovvero nella stagione dei 20.

Risultato finale con allenatore livello 4 e senza generali e senza infortuni e senza allenamenti saltati)
7-7
7-4
6-6
17-16
13/14 (ho pareri contrastanti con i calcolatori di cui dispongo) - 10
3 - 5

- giocatore 2:
Età: 18
Altezza: 185 cm
Potenziale: bandiera della squadra

Tiro in sosp.: sufficiente Distanza di tiro: inadeguato
Dif. perimetrale: inadeguato Palleggio: rispettabile
Penetrazione: mediocre Passaggio: sufficiente
Tiro da sotto: sufficiente Difesa in area: rispettabile
Rimbalzo: mediocre Stoppata: sufficiente
Resistenza: rispettabile Tiri liberi: pietoso


Anche qui abbastanza classico.
Play per IS con poche variazioni sul tema, fermo restando che fuori ruolo qui, da lungo, dopo i 21 non si può far giocare, ma anche qui secondarie molto carine e ID sale anche un bel pò
23 OD
18 passaggio
2 TL
10 JS
poi, a scelta: 3 range (io prefesco questi) o 3 controllo palla

Risultato finale:
10-6
16-14
11-16
6-10
5-6
Siamo al limite del cap, potrebbe fermarsi prima.

- giocatore 3:
Età: 18
Altezza: 206 cm
Potenziale: leggenda

Tiro in sosp.: rispettabile Distanza di tiro: rispettabile
Dif. perimetrale: rispettabile Palleggio: scarso
Penetrazione: pietoso Passaggio: scarso
Tiro da sotto: mediocre Difesa in area: sufficiente
Rimbalzo: sufficiente Stoppata: rispettabile
Resistenza: scarso Tiri liberi: inadeguato


Ecco, questo sarebbe uno dei classici esempi con il quale discuterei con il coach della NT e con il manager per quello che si vuole fare.
E di conseguenza prenderei le decisioni. Se venisse lasciato alla U21, con interesse limitato della NT o comunque con poche linee guida da seguire per la stessa, lo farei portare avanti come un Lungo se non avessi altre particolari necessità da seguire per esigenze di roster.
Se invece piacesse alla NT, sarei disposto a perdere il talento sfruttando, per quel che serve, i 18 e i 19 per farlo allenare da piccolo. E poi, se viene fuori qualcosa di particolare, potrei benissimo utilizzarlo come giocatore "particolare" da testare.

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252177.105 in reply to 252177.96
Date: 12/27/2013 6:05:50 AM
Sin City inFamous
IV.16
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Io parto sempre con le premesse: il JR non mi piace ancora.

Però mi trovo d'accordo molto con Gianloco.
13 con OD ID IS mi piacciono, passaggio io mi accontento anche di rispettabile.
Vorrei però far uscire qualcosa di più completo ed equilibrato per la NT piuttosto che un play a cui dover dare passaggio, io opterei per JS da rifinire. Ma questo è elemento da chiedere alla NT.

Se chiappone o qualcuno altro mi legge, voi come vorreste il giocatore a inizio 22?

From: GM-Dyd

To: Bill
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252177.106 in reply to 252177.101
Date: 12/27/2013 6:09:51 AM
Sin City inFamous
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Io ho comunque dimenticato di chiederti una cosa: Li volevi entrambi in U21 o erano semplici piani di allenamento? Perchè gianloco li ha portati fino ai 24 anni...

From: GM-Dyd

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252177.108 in reply to 252177.107
Date: 12/27/2013 6:26:38 AM
Sin City inFamous
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giocatore 1
+2 OD e PA subito. Per il resto allenamento canonico da lungo. Buone possibilità di rientrare, a stagione in corso, nella u21. Dai 22 JS ed 1vs1 a più non posso, se manca qualcosa si pareggiano le primarie. Ruolo PF.
Se nella stagione dei 20, c'è molta concorrenza per il ruolo da lungo, altro +2 OD e PA, prima di riprendere da lungo.

giocatore 2
Volendo se ne potrebbe cavare fuori una AP. Altrimenti +2 IS ed ID subito, OD e PA e JS guardie il resto dei suoi giorni. A seconda dell'attacco P,G o AP. Opportunità di under: nessuna.

giocatore 3
Se ne discute con la maggiore. In ogni caso nelle prime 3 stagioni passerà la gran parte degli allenamenti fuori-ruolo, non tutti altrimenti resta troppo indietro. OD minimo 10, tanto passaggio e magari qualche giro di JR. Dai 21 in poi si inizia con le primarie in pianta stabile. Il ruolo dipende dalle primarie.



Con questo, non fossi candidato, ti saresti meritato un bell'endorsement da parte mia. Sicuramente ti sei guadagnato quello di NDR ;)

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252177.109 in reply to 252177.107
Date: 12/27/2013 6:51:22 AM
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- giocatore 2:
Età: 18
Altezza: 185 cm
Potenziale: bandiera della squadra

Tiro in sosp.: sufficiente Distanza di tiro: inadeguato
Dif. perimetrale: inadeguato Palleggio: rispettabile
Penetrazione: mediocre Passaggio: sufficiente
Tiro da sotto: sufficiente Difesa in area: rispettabile
Rimbalzo: mediocre Stoppata: sufficiente
Resistenza: rispettabile Tiri liberi: pietoso



giocatore 2
Volendo se ne potrebbe cavare fuori una AP. Altrimenti +2 IS ed ID subito, OD e PA e JS guardie il resto dei suoi giorni. A seconda dell'attacco P,G o AP. Opportunità di under: nessuna.

Questo giocatore si pianta da nano durante i 21 anche dandogli il +2 in IS e ID?

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252177.110 in reply to 252177.87
Date: 12/27/2013 7:16:05 AM
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Oh ma li leggi i post o no? Ripeto ogni uno su due che da 5 stagioni abbiamo la nazionalina più forte, che è stato fatto un lavoro incredibile per oliare questo metodo e ti ho ringraziato nel discorso per l'opportunità datami di fa parte della fed, che altro vuoi? Se per te questo è spalar merda, ne prendo atto.


Sì, leggo i post.
Quello che mi chiedo è perchè, se eri così desideroso di candidarti, non hai chiesto di affiancarti per vedere e capire le dinamiche più da vicino. Pur con opinioni diverse su alcuni argomenti avresti potuto farmi cambiare idea o guidare un cambiamento già dall'interno.

Ora l'unica cosa che sai fare è un ringraziamento che sa da lecchinaggio e ti appigli continuamente ad una sconfitta che se fosse capitata nel girone si sarebbe detto "toh, che sfiga, ma meglio oggi che in finale". Cerchi di trovare una spiegazione razionale che non esiste, l'unica è che è stata una partita nata male. Li avevamo già battuti in stagione, con il tuo amato Prestandrea in campo per soli 21 minuti. E vedi un po', aveva spaccato la partita in due: (26438). 8-12 dal campo, +14 di plus/minus, ma di cosa stiamo parlando?


- Nessuno dei tre arriva ad inizio 21 pronto ad essere guardia. Ti riconosco che i piani proposti andavano su quella direzione, rimane che ci sono un paio di pop di differenza tra le nostre vedute.


Su questo siamo d'accordo, resta che senza un 15-13 OD-PA ce ne facciamo niente di JS, quindi ci si deve adeguare al tempo che ci si mette a raggiungere quei livelli prima di curare JS che cmq è molto rapido da far salire – vedasi Riva questa stagione.

- Idem sulla collaborazione con la maggiore. Si può biasimare entrambi ma sia a Bill sia a Chiapponz attualmente, ogni volta che veniva avviato un discorso, è stato risposto in maniera piccata che gli obiettivi tra le due nazionali son diversi, per cui non è possibile collaborare (basta fare una semplice ricerca per trovare i messaggi). Solo gli scarti son stati messi a disposizione.


Conosci anche i carteggi privati delle conversazioni avute tra me e bill/chiapponz? Sai per caso che esiste uno slot nel database che si chiama Parcheggio NT dove vengono messi direttamente dal sottoscritto tutti i giocatori – ogni inizio stagione – che non hanno chance di U21 e pot>8 per darli in diretta gestione alla maggiore?
Quindi, anche qui, ma di cosa stiamo parlando?

- Non son d'accordo che i nani non vanno buttati. (ecc.)


Facciamo un esempio diverso. Prendiamo i lunghi di questa stagione, quanti sono utilizzabili? Se siamo fortunati sono 7.
5 sono superstar, ovvero moriranno a stagione in corso, alcuni son già quasi morti.
2 sono MVP, e tu su quei due MVP vorresti impostare allenamenti più sostenibili per dare la possibilità alla maggiore di avere in un lontano futuro, solo se allenati fino almeno a 28 anni, cioè altre 7 stagioni, un giocatore con cui tu OGGI potresti vincere un europeo.
Perdonami, ma tutto ciò ha molto poco senso. Gnudi, Maestri, Amico, questi possono essere girati alla maggiore, non di certo Pamparana o Bellentani.

Sui nani il discorso è lo stesso. nani con 10 IS-ID non ne abbiamo, ma non abbiamo manco i 7-7 IS-ID.
Se si vogliono allenare in quelle skills, allenare fuori ruolo prima o poi tocca, che si faccia a 18 o 22 cambia sì, ma non cambia la vita.
Su Trerotoli ti consiglio di informarti meglio sul piano d'allenamento che aveva, perchè è stata salvaguardata la sua sostenibilità futura.

From: GM-Dyd

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252177.112 in reply to 252177.111
Date: 12/27/2013 8:04:06 AM
Sin City inFamous
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come fate deviare un giocatore da P puro a P/G o G, nella stagione dei 19-20 anni? cosa proporreste come piano di allenamento?


Avendo appena riportato un prospetto di Nano che viene allenato solo in OD e PA per quasi 3 stagioni, dai 19 è ancora molto presto per deviarlo, in quanto a me piacerebbe avere una guardia con almeno 15OD e 12 (ma meglio 13) PA. Da li si parla di essere un finalizzatore per quei tiri che, volenti o nolenti, non riusciamo a prenderci dentro il pitturato. Pertanto un JS - JR di almeno 13-10 diventa interessante. Sperando che porti già con se qualche secondaria bella (magari un 6+ in IS). Il resto Pall/Pen. Ma, continuo a ricordarlo, questo giocatore è "alternativo" alla costruzione attuale, non migliore.

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252177.113 in reply to 252177.112
Date: 12/27/2013 8:32:17 AM
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Trerotoli secondo me poteva diventare migliore se avesse cominciato da nano sin da subito. Ovvio che in chiave Under probabilmente non sarebbe nemmeno stato preso in considerazione. Ma qui son punti di vista estranei al discorso in questione. Tra l'altro senza le famose 4 settimane di stop sarebbe comunque divenuto un lungo molto skillato fuori, 4 settimane di OD con quell'altezza significa addio sogni di gloria.

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