BuzzerBeater Forums

BB Israel > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: ron1243

This Post:
00
248003.103 in reply to 248003.102
Date: 9/20/2013 1:58:41 PM
Overall Posts Rated:
168168
כמו שאמרתי- שחקנים יכולים להתפתח באותה המידה בתוך ומחוץ לנבחרת. הטובים והמתאימים ביותר יכנסו לנבחרת.

From: 1melond

To: Alfa
This Post:
00
248003.104 in reply to 248003.100
Date: 9/20/2013 2:00:57 PM
melons
III.5
Overall Posts Rated:
5252
לדעתי אף אחד מהם. אני לא מעוניין להעביר ביקורת עליהם כי זה לא במקום.

הקו שלי הוא לגרום לאנשים להסתכל על היתרונות שלי בלי ללכלך על אחרים. כך עשיתי בעבר וכך גם אמשיך.

From: Ofer
This Post:
00
248003.105 in reply to 248003.104
Date: 9/20/2013 2:08:49 PM
Overall Posts Rated:
7979
תגובתו של pini

"

1) ראשית למען ההגינות נעדכן שהמשתמש "דיוויד בלאט ושארפ" מהווה חלק מהצוות מתחת לשלישיה, ומהווה חלק מסגל המאמנים הבלתי נגמר של הנבחרת הצעירה. [נ.ב. - אני בהחלט בעד סגל מסייעים רחב]

2) יהודה מאמן נבחרת עשור. הוא לא עזר בפיתוח שחקנים במקרה. זה היה התפקיד שלו ע"מ להצליח.
השאלה האם ניתן להגדיר את זה כהצלחה.
ביקשו שלא אעביר ביקורת, אז רק אתן עובדות - אנו 13 באירופה מבחינת גודל קהילהומסיימים בעשור הנ"ל בערך במקום ה-26.

3) גידלתי שחקן אחד מהדראפט ששיחק בצעירה ובנוסף החזקתי (למרות שלא גידלתי) שחקן אחד למשך עונה ששיחק בבוגרת.

דוגמא אישית זה רלבנטי, והעובדה היא שאין אצל יהודה מתאמן ישראלי אחד מכל גיל.

4) אני גם מחזיק כרגע מקבץ שחקנים ישראלים שאני מטפח, ומה לעשות ששחקן יכול להגיע לבוגרת אחרי כ-7 עונות לפחות... ולא היה לי שחקן בפוטנציאל המתאים לפני 7 עונות.


"

From: Ofer
This Post:
00
248003.106 in reply to 248003.105
Date: 9/20/2013 2:09:45 PM
Overall Posts Rated:
7979
המשך

"
===
5) בהחלט, בעלייה לליגת-העל הבאתי שחקן אחד לפני סגירת החלון.
זה לא היה מפלצת ביחס לליגה, אבל ברור שבלעדיו היה לי קשה לעשות את זה.
עדיין, התגברתי על חוסר ביתיות לאורך כל הפלייאוף וניצחתי. לקחתי החלטות נכונות של איך לעלות באיזה משחק והגעתי לשם.

זה היה הרבה יותר קל להביא שחקנים מבוגרים מאד (ולכן זולים), ובכלל לשחק "סייף" כל העונה ולנצח מעל כל הליגה.
החוכמה והאסטרטגיה היא לנצח מספיק כדי להרוויח מקסימום כסף ולהגיע למקסימום הישגים.

זה כמו שיגידו למנהיג צבאי שזה לא בסדר שהוא הביא כוח לאגף, כי היריב לא היה מוכן לזה.

6) בסגל הצעירה יש כעת שמונה שחקנים עם פוטנציאל 8 ומעלה.
הרס לנבחרת הבוגרת.
אין סיכוי שהם גם מתאימים לצעירה (דורש אימון טווח קצר ומיקוד) וגם יתאימו לבוגרת (אימון טווח ארוך וגיוון)

7) לא הבנת את המשפט - אימון לפי המתכון שניתן כעת ממאמני הנבחרות, היה משכפל את אותם שחקנים שיש כיום שהוכחו כחלשים ביחס לעולם.

"

From: Ofer
This Post:
00
248003.107 in reply to 248003.106
Date: 9/20/2013 2:10:43 PM
Overall Posts Rated:
7979
ולסיום סיומת

"
8) יותם נאלץ להפסיק לאמן את השחקן שלו, ולמכור אותו.
למיטב זיכרוני גם עבר זמן מהרגע שהוא הפסיק לאמן אותו לרגע שמכר אותו.
הוא גם היה ממורמר מאד (ובצדק) ממה שקרה בהקשר של ובר.
זו דוגמא נפלאה שמסבירה למה מאמנים לא ששים לשתף פעולה עם מנהלי הנבחרת הנוכחיים.
מנהל נבחרת צריך לחשוב על המאמן ממנו הוא מבקש לעשות דברים ולהדריך אותו ולהסביר לו מה יקרה. זה לחלוטין לא מה שקרה פה ובכלל.

מה הכוונה?
ליידע מה הולך לקרות, מה האפשרויות, לכוון לגיוון רב יותר בגיל צעיר ועוד.
לא להביא מאמן שיש לו אופציה אחת בלבד - למכור את השחקן בלי להיות מכון לכך.

9) לאהרון - ההגדרה של פוליטיקה זה מדיניות.
ניסיתי לשנות קצת את נוסח הדברים, אבל בסופו של דבר כ"א צריך לדעת מי המתמודדים.
אם, לדוגמא, המתמודד היה בא ואומר - אני מאמן עשור את הצעירה, ואנחנו הגענו למקום כזה ואחר וגודלנו הוא כך וכך, לא הייתי צריך להציג זאת בעצמי.
בטח לא לטעון הפוך שאנחנו קטנים יותר ממקומנו האמיתי באירופה ובעולם.
למה הוא לא הציג? זו לא שאלה אליי...

"

From: ron1243

To: Ofer
This Post:
00
248003.108 in reply to 248003.107
Date: 9/20/2013 2:20:42 PM
Overall Posts Rated:
168168
פיני, ממש מפריעות לי התגובות שלך.
אני חושב שהבהרת מספיק טוב והצגת מספיק את כל הנקודות השליליות של יהודה. אני אשמח מאוד אם מעכשיו לא תזכיר את שמו שוב- זה כבר קצת אובססיבי. זה מפסיק להיות כיף ומעניין לקרוא כאן, אלא מעיק ומגעיל.

From: 1melond

This Post:
00
248003.109 in reply to 248003.102
Date: 9/20/2013 2:21:11 PM
melons
III.5
Overall Posts Rated:
5252
הראיה שלי היא:

הטובים ביותר שנמצאים כרגע בבתים חמים(לא נמכרים 3 פעמים בעונה)0.


2-4שחקנים שכן מתאמנים כראוי ובעלי משכורות לא נמוכות בשביל לעודד לחזק ולהודות למאמנים


From: Ofer
This Post:
00
248003.110 in reply to 248003.107
Date: 9/20/2013 2:23:19 PM
Overall Posts Rated:
7979
לדעתי מאמן נבחרת בוגרת לא חייב להחזיק / לגדל שחקני נבחרת. בהחלט צריך להכיר אימונים ולדעת לייעץ ולהכווין (למרות ששחקני נבחרת הם כבר בעלי משכורת גבוהה ונדיר שישקיעו באימון שלהם מחוץ לעמדה, אבל נניח) עם זאת אני לא רואה שום יתרון למאמן שגידל שחקן לנבחרת. אני אפילו טוען שמאמן כזה, אלא אם כן הוא ותיק מאד יהיה חסר נסיון בהבטים הטקטיים (כשאתה מאמן אתה "זורק" הרבה משחקים ולא משקיע מאמץ רב בהתאמת טקטיקה, למידת היריב וכו').

אני כן חושב שהפונקציה היא חשובה מאד, כיום ידידי גל ממלא אותה בצורה פנטסטית לדעתי (למען הגילוי הנאות אני מסייע בנבחרת הצעירה ומעריך מאד את גל) ומאמין שכל מאמן יהנה משת"פ מוצלח איתו.

לסיכום:
לדעתי ממש ממש לא חשוב אם יש שחקן או היה שחקן או אין שחקן למאמן בנבחרת הבוגרת.


From: GM-Eran

To: Ofer
This Post:
00
248003.111 in reply to 248003.110
Date: 9/20/2013 2:48:17 PM
Overall Posts Rated:
341341
אני מסכים איתך שמאמן נבחרת לא צריך להיות בעל עבר בפיתוח שחקנים, אך אם הוא פיתח שחקנים בעבר זה כן משהו שעוזר להבין את רמת הבקיאות שלו ביכולות והשפעתן. מה שהנבחרת צריכה זה מאמן טוב שיודע לקרוא את המנוע, וצריך רזומה בדבר כזה או אחר כדי לקבוע זאת.

Last edited by GM-Eran at 9/20/2013 2:49:02 PM

From: shayn00

To: Ofer
This Post:
22
248003.112 in reply to 248003.107
Date: 9/20/2013 4:59:21 PM
Overall Posts Rated:
99
הי,

אני לא משתתף פעיל בדר"כ בפורומים.

אני אישית לא מבין מה נורא בדבריו של פיני ולא מכיר את ההיסטוריה שבגלל יש לו באן.

אני חושב ש:
1. לפסול מישהו מלהביע את דעתו זה צעד מסוכן ולא נכון למעט באם היה משהו מאוד מאוד חריג
2. לפחות מימה שאני רואה כאן, אני רואה ביקורת שברובה המכריע היא לגיטימית ועניינית מצד פיני. הפרודוקס כאן זה ששאר המתמודדים בוחרים להגיב אישית לפרסונה (לא כולם ולא תמיד) מציע שיבדקו את עצמם.

כאמור אני לא כותב כאן הרבה
ואני לא מכיר את פיני
אבל נראה לי שיש כאן סוג של תרבות עדר על מישהו שצועק 'המלך עירום' מי צודק הילד או המלך אני לא בטוח אבל שינתי את הצבעתי לפיני.

בהצלחה לכולם

Last edited by shayn00 at 9/20/2013 5:00:05 PM

From: chp3

To: Ofer
This Post:
00
248003.113 in reply to 248003.105
Date: 9/20/2013 5:58:15 PM
Overall Posts Rated:
6767
אני אשתדל לעשות את זה קצר ולעניין אבל יש מקומות שזה ממש צורם

תכננתי לתקן חלק גדול ממה שכתבת, אבל בסוף החלטתי לא להכנס לזה, כי אין לי כוח

אני אכתוב משהו שלא קשור למתמודד בבחירות הנוכחיות-תן קצת כבוד לגל ולצוות הצעירה הנוכחי.
העובדה שהמשכורות נמוכות בעונות האחרונות, היא בחלק מהמקרים בגלל שהסגל חלש, ובחלק לא קטן מהמקרים (גם עבור חלק מן השחקנים הלא חזקים) מדובר פשוט בגיוון. הרבה אחד על אחד, שילוב של פנים וחוץ.

6) בסגל הצעירה יש כעת שמונה שחקנים עם פוטנציאל 8 ומעלה.
הרס לנבחרת הבוגרת.
אין סיכוי שהם גם מתאימים לצעירה (דורש אימון טווח קצר ומיקוד) וגם יתאימו לבוגרת (אימון טווח ארוך וגיוון)


תתפלא אבל יש סיכוי, ומושקעת מחשבה רבה כדי למצוא את האיזון.
הדרך הזאת מאפשרת, מלבד התאמה לבוגרת עבור פוטנציאלים גבוהים, שימוש יעיל יותר בפוטנציאלים נמוכים (אולסטארים) עבור הנבחרת הצעירה ועבור המאמנים שלהם

נ.ב
עופר התגובה כמובן מתייחסת לדבריו של פיני, למרות שהפנתי אותה אליך

Advertisement