BuzzerBeater Forums

Το κείμενο ειναι του μαμου (27693) και ΟΧΙ δικο μου !!!!

Ο παρών μπούσουλας αφορά αποκλειστικά ειδικούς παίκτες.
Ό,τι στοιχεία βρίσκονται εδώ είναι πρότυπα παικτών, όχι μίνιμουμ, οι οποίοι είτε δεν προλαβαίνουν (χαμηλό αρχικό σκίλσετ ή χοντρές τρύπες) είτε δεν μπορούν βάση potential (το πρόβλημα με τους MVP) να γίνουν πραγματικά σούπερ παίκτες.



Περιπτώσεις draft λοιπόν 10αριών potential οι οποίοι έχουνε χαμηλό αρχικό σκίλσετ αλλά και μεγαλύτεροι σε ηλικία οι οποίοι έχουνε μείνει πίσω και δεν προλαβαίνουνε να γίνουν 130+ σκιλ παίκτες στα σίγουρα, θα μπορούν να λογίζονται σε αυτές τις περιπτώσεις. Επιπλέον MVP potential, οι οποίοι στην πραγματικότητα πλην χειρουργικά φτιαγμένων τριαριών, δεν μπορούνε να γίνουνε στα σίγουρα παίκτες πρώτης γραμμής, μπορούνε να μπουν σε αυτή την κατηγορία προπονήσιμων. Τέλος περιπτώσεις με σοβαρές τρύπες, πχ σε κοντούς 1 ριμπάουντ, 2 εμβέλεια, κλπ αυτομάτως τους περνάμε σε αυτήν την κατηγορία. Σχεδόν αδιαφορούμε για την τρύπα και τελικιάζουμε άλλα σκιλ.

Να σημειωθεί ότι όλες οι παραπάνω περιπτώσεις δε σημαίνει ότι σίγουρα θα παίξουνε εθνική, ούτε ότι σίγουρα θα προλάβουνε να πιάσουνε τα στάνταρ. Απλώς δίνουμε κάποια πρότυπα παικτών, οι οποίοι υπό συνθήκες είναι χρησιμότατοι στην εθνική, στην προσπάθειά μας να προπονηθούν ή/και να σωθούν όσοι περισσότεροι παίκτες γίνεται, σπρώχνοντας ίσως και κάποιους στο να προπονήσουνε (ευσεβής πόθος). Στην Εθνική, μπορεί πχ. να χρησιμοποιηθεί ένας 20άρης περιμετρικός αμυντικός, εφόσον έχει άλλο ένα peak κάπου. Κι εκεί βασίζεται η λογική των ειδικών, 2 κομμάτια του παιχνιδιού τους να είναι σούπερ.


Οτιδήποτε έχει γραφεί για τα στάνταρ της μεγάλης εθνικής ισχύουν κανονικότατα.
Δεν ασχολούμαστε με αυτά στο παρόν κείμενο.

Δε θα αναλύσουμε την προπόνηση σε κάθε περίπτωση λεπτομερώς, καθώς η κάθε περίπτωση από τα παρακάτω πρότυπα μπορεί να διαφέρει λίγο αλλά να είναι πολύ σημαντική η διαφορά (σε επίπεδο μισθού, καπαρίσματος, κλπ) οπότε γι'αυτό και ζητάμε όποια λεπτομέρεια θέλει ο καθένας να τη ρωτήσει στο φόρουμ. Το ένα σκιλ πάνω κάτω σσε τέτοιο επίπεδο πρέπει να αξιολογείται ξεχωριστά (με βάση την κοινή λογική).

Δεν έχουμε καμιά αυταπάτη ότι θα μαζευτούνε ξαφνικά 40 MVP και HOF που θα γίνουνε έτσι. Αλλά βλέποντας και από τη σημαντικότητα παικτών όπως ο Βεδίνογλου και ο Κων/πουλος, εάν κερδίζουμε 3-4 τέτοιους σε κάθε σεζόν, νομίζω είμαστε καλά.


Εσωτερικός playmaker, τύπου Βεδίνογλου. Μίνιμουμ άμυνες 17+ 10+ 5+ . Δε βάζουμε άθροισμα αλλά σκεφτείτε ότι εδώ ρίχνουμε λίγο την εσωτερική άμυνα ώστε να περάσουμε το συντομότερο σε εξωτερική προπόνηση (αν κάποιος θέλει φυσικά δε θα πούμε όχι, οι δεύτερες άμυνες οικονομικά είανι σχεδόν τσάμπα). Πάμε να προλάβουμε παίκτες εδώ όχι να φτιάξουμε πλήρεις παίκτες πρώτης γραμμής . Εφόσον λοιπόν η εσωτερική άμυνα και η τάπα μείνουνε σε επίπεδα 10/5, η περιμετρική πρέπει να πάει 19+ (για να καλύπτουμε και κάποια βασικά κριτήρια της μεγάλης εθνικής αθροιστικά, μην ξεχνιόμαστε). Πάσα/χειρισμός 17+ και τα δύο. Σουτ/εμβέλεια όσο λιγότερο, τόσο καλύτερο.
Επί της ουσίας λοιπόν προπονούμε μόνο άμυνες/πάσα/ντράιβ-εσ.σουτ . Μικρής σχετικά διάρκειας προπόνηση, όχι πάρα πολλά σκιλ, αλλά με 2 κορυφαία κομμάτια στο παιχνίδι του ο παίκτης, τις καταπράσινες περιμετρική άμυνα και πάσα. Το παρακάτω σκίλσετ είναι ενδεικτικό, και μπορεί να επιτευχθεί με MVP.
5 5
19 19
16 17
15 12
3 5

Με 117 σκιλ στις 110χιλιάδες μισθό. Ο παίκτης μπορεί να έχει ταβανιάσει μπορεί και όχι, αλλά είναι ένας χρήσιμος παίκτης όταν θα πάμε εσωτερικά.

Last edited by Belbento at 3/30/2017 3:57:36 PM

Περιμετρικός ψηλός , μην τους ξεχνάμε είναι υπερπολίτιμοι όπως έχει δείξει και ο Κωνσταντινογιαννόπουλος. Εδώ για να προφτάσουμε το potential πάμε στο παρακάτω σκίσλετ.

14 10
10 10
10 10
9 18
18 15

Στα 123 σκιλ, οριακά τελικιασμένο 9άρι, μισθός 120χιλιάρικα περίπου. Εδώ έχουμε δύο απαραίτητα:
κρατάμε το εσωτερικό σουτ στο χαμηλότερο δυνατό, δεν προπονούμε καθόλου, ούτε από δευτερεύουσα προπόνηση ακόμα κι αν το βρούμε άσο, όσο χαμηλότερα είναι θα μας δώσει περιθώριο για περισσότερα σκιλ αλλού, και δεύτερο δίνουμε οποσδήποτε σουτ/εμβέλεια καθόσον σε αυτό το επίπεδο το 14-10 μπορεί να κάνει από σοβαρές ζημιές μέχρι να κρατήσει τη θέση αξιοπρεπώς. Εάν ρίξουμε κι άλλο την εμβέλεια (κυρίως) αλλά και το σουτ ο παίκτης θα παραγίνει άχρηστος επιθετικά και δε θα κληθεί.
Και πάλι κοινή λογική, το 13-10 σουτ εμβέλεια μας κάνει, το 12-12 το ίδιο, το 14-6 πάλι όχι.
Σημείωση, εφόσον δώσουμε τόση πολλή τάπα, μπορεί να πέσει και λίγο η περιμετρική ή το ανάποδο. Ο παραπάνω έχει σύνολο αμυνών 43, και 41 να είχε με 2 λιγότερες περιμετρικές μια χαρά παίκτης είναι.



Αμυντικό κτήνος, το αναφέρω πιο πολύ ενημερωτικά καθώς υπάρχουνε στα σκαριά ήδη 2-3 τέτοιοι και καταλαβαίνω ότι δεν είανι παίκτες που θα κάτσει εύκολα κάποιος να προπονεί για πόσες σεζόν. Περίεργοι αλλά σούπερ παίκτες. Η λογική εδώ είναι ότι προπονούμε ΜΟΝΟ άμυνες, μέσα έξω σε επίπεδο 17+, προσθέτουμε ριμπάουντ και πάσα. Στην ουσία φτιάχνουμε έναν playmaker pass-only, ο οποίος όμως θα μπορεί να μαρκάρει όλες τις θέσεις. Όχι στο περίπου. Όλές. Μιλάμε για κάτι σαν αυτόν:
8 8
18 16
8 15
8 18
14 8

Στα 121 σκιλ, αμύνεται παντού και επίθεση θα παίζει άσος μόνο. Τα 8άρια τα έχω βάλει ενδεικτικά για να δείτε τι σκίλσετ αντέχει το 9άρι potential. ΔΕΝ προπονούμε κανένα άλλο σκιλ, δε μας ενδιαφέρει: μόνο άμυνες, πάσα, ριμπάουντ. Μόνο. Αν είναι 6-4 σουτ/εμβέλεια, τα αφήνουμε όπως έχουν.





Shooter , εδώ αρχίζουνε λίγο πιο δύσκολα μετρήματα γιατί για guard περιοριζόμαστε πολύ (για παίκτη εθνικής πάντα). Όπως και στις προηγούμενες περιπτώσεις ψάχνουμε δύο κορυφαία κομμάτια στο παιχνιδι του παίκτη, εδώ μιλάμε φυσικά για άμυνα και σουτ.
20 14
19 15
14 10
8 10
2 5

117 σκιλ, οριακά αντέχει το 9άρι potential αλλά γι'αυτό ανέφερα και στην αρχή, ότι οι περιπτώσεις πρέπει να πάνε κάθε μια ξεχωριστά από ένα σημείο κι έπειτα. Εδώ πχ μπορούμε να βγάλουμε μια εμβέλεια ακόμα για να σιγουρέψουμε το 20άρι σουτ ή το ανάποδο. Στις άμυνες ισχύει ό,τι αναφέραμε και στον εσωτερικό άσο. Εσωτερικό σουτ αλλά και ντράιβ δε μας ενδιαφέρει, δε θα χρειαστεί πολλή προπόνηση εκεί. Μας ενδιαφέρει να είναι 19+ περιμετρική/σουτ μαζί με 13+ εμβέλεια. Χαμηλότερη εμβέλεια απλώς δε θα σκοράρει πολύ τρίποντο κάτι που χρειαζόμαστε, ενώ το 20άρι σουτ το απαιτούμε γιατί πρέπει να πάρουμε κάπου κάτι extreme επιθετικά. Μόνο φωσφωριζέ πρασινάδες είναι ανεκτές :)

Combo guard, μιλάμε κυρίως για παίκτη ο οποίος θα κληθεί να βουλώσει τρύπες. Ένα all around guard ας το πούμε έτσι. Ουσιαστικά μιλάμε για κυκλικό παίκτη που μπορεί να αμυνθεί μόνο σε μια βαριά δύο θέσεις. Έχουνε θέση τέτοιοι παίκτες, όπως ήταν ο Τουρνάς ή ο Ιακωβίδης, δεν είναι σούπερ αλλά γεμίζουνε πολύ ποιοτικά το ρόστερ.
18 10
19 17
18 15
14 11
4 6

132 σκιλ εδώ στα 120χιλιάρικα περίπου , είναι πιο μπόλικα τα σκιλ αλλά είναι εφικτός ο παίκτης και με 9άρι. Μπορεί κάλλιστα να μείνει λίγο πιο χαμηλά η πάσα πχ και να πάρει σκορ.



Οποιοσδήποτε έχει απορίες για την τακτική χρησιμότητα των παραπάνω παικτών, είναι πολύ ευχάριστη και πρακτική κουβέντα, παρακαλείται να το κάνει όμως μόνο δημόσια.

Οποιοσδήποτε έχει παίκτη μεγαλύτερης ηλικίας αλλά το σκίλσετ του να μοιάζει με κάποιο από τα παραπάνω, ας ρίξει κι αυτός το μήνυμά του. Είναι πολλές οι περιπτώσεις ειδικά 10αριών potential που μπορούνε να σωθούνε και να γίνουνε μονοδιάστατοι μεν, εξαιρετικά χρήσιμοι παίκτες δε.

Θα επαναλάβω για μια φορά ακόμα, ότι εδώ μιλάμε για ειδικούς παίκτες, δε θα είναι πρώτες επιλογές στη μεγάλη εθνική (ελπίζω δηλαδ

Γενικά οι ειδικοί παικτες μπορούν να γίνουν πολύ πολύ χρησιμοι και για την εθνική αλλα και για τις ομάδες μας .
Ελπίζω να γίνει μια συζήτηση και να ψηθούν μερικοί μανατζερ να φτιάξουν μερικούς τετοιους παικτες .

Χαρακτηριστικό πχ η νικη της εθνικής μας επί της υπερδύναμης που ακούει στο όνομα Ισπανια (και εδώ στην κορυφοί οι τύποι..) στη νικη αυτή το κλειδί ήταν ο περιμετρικός ψηλός μας ο κωσ/πουλος. Αν ειχαμε και ένα 2ο τότε θα μπορούσαμε να παίξουμε άνετα περιμετρικα σε πολύ υψηλό επίπεδο , χωρις να φοβόμαστε το μειονέκτημα των ριμπάουντ.

Ξαναλέω ότι μια ομάδα μπορεί ανετα να στηθεί γύρω απο 2 ειδικούς παίκτες του ίδιου αυτου είδους .

Υ.Γ. θα ήθελα πολύ ενα αμυντικό κτήνος στην ομάδα μου αλλα δυστυχώς ειναι λιγο δύσκολο να φτιαχτούν αλλα και ανάλογα πολύ χρήσιμο.

Μεγάλη υπόθεση οι ειδικοί παίκτες και χαίρομαι που θα ρίξετε βάρος και σε αυτή την κατηγορία παικτών.
Καλώς ή κακώς, δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε στα "ίσια" τις υπερδυνάμεις του μπάζερ.
Εχουν πολύ πράμα σε σούπερ σκιλάτους, ολοκληρωμένους παίκτες.

Πάμε στο ζουμί, γιατί στη βράση κολλάει το σίδερο.
Πρόταση σοβαρή και πλήρως συνειδητοποιημένη.

Προσφέρομαι να γίνω μέντορας* σε έξι περιπτώσεις μάνατζερ που θα προπονήσουν ειδικούς παίκτες.
Οι έξι αυτές περιπτώσεις θα είναι αυστηρά 2 εσωτερικοί playmakers, 2 shooters και 2 εξωτερικοί ψηλοί, 18-19 χρονών.
Δεν επείγει να γίνει σήμερα ή αύριο όλο αυτό.
Να βγάλετε τον μεγάλο φόρτο εργασίας που έχετε τώρα και έχει ασφαλώς προτεραιότητα και πιάνουμε μετά την λίστα των παικτών και βρίσκουμε ποιοι πληρούν τις προϋποθέσεις για ειδικοί, ενώ δεν θα μπορέσουν να παίξουν Εθνική ως "κανονικοί"(λόγω προοπτικής, σκιλσετ, ύψους κτλ).

Οταν λέω μέντορας εννοώ, καταρχήν, πλήρες πρόγραμμα προπόνησης μέχρι να τελειώσει ο παίκτης.
Επίσης προγραμματισμός(εφόσον χρειάζεται η συνδρομή μου) σε θέματα οικονομίας πρώτιστα αλλά και στελέχωσης ρόστερ, τακτικής κτλ
Στόχος να βγουν παίκτες, χωρίς να καταστραφούν οι ομάδες που θα τους προπονούν, αλλά αντίθετα να "μεγαλώσουν" μαζί με τους προπονήσιμους.

υ.γ μου αρέσουν κι εμένα τα αμυντικά κτήνη Αντώνη...

Last edited by maddoghellas at 3/31/2017 9:49:11 AM

Καλησπέρα,
Ποιες θα πρέπει να είναι οι προϋποθέσεις που θα πρέπει να τηρούν οι προπονητές που θες να γίνεις μέντορας;

π.χ.
Γιατρός = ;
Προπονητής = ;
Προοπτική παιχτών = ; ( φαντάζομαι minimum MVP )
Ελάχιστο σύνολο δεξιοτήτων των παιχτών = ;

...και ότι άλλο θα πρέπει να γνωρίζουμε.

Καλησπέρα,
Ποιες θα πρέπει να είναι οι προϋποθέσεις που θα πρέπει να τηρούν οι προπονητές που θες να γίνεις μέντορας;

π.χ.
Γιατρός = ;
Προπονητής = ;
Προοπτική παιχτών = ; ( φαντάζομαι minimum MVP )
Ελάχιστο σύνολο δεξιοτήτων των παιχτών = ;

...και ότι άλλο θα πρέπει να γνωρίζουμε.

Καλησπέρα φίλε, ευχαριστώ για τις ερωτήσεις σου.

Οι βασικές προϋποθέσεις είναι δύο.
Συμφωνία για:
α) απαρέγκλιτη εφαρμογή του προπονητικού πλάνου.
β) εφαρμογή του πλάνου βιωσιμότητας ή/και ανάπτυξης της ομάδας(κερδοφορία, αγωνιστικοί στόχοι κτλ.)

Ολα θα συζητούνται, αλλά αν κάποιο παιδί ξενερώσει με την προπόνηση ή θέλει να ρίξει μια ζαριά το μέλλον της ομάδας του, σε βάρος του πρότζεκτ, τότε χωριζουν οι δρόμοι μας αναπόφευκτα.
Δεν με ενδιαφέρει να βγάλουμε παίκτη που ο μάνατζερ του δεν θα γουστάρει ότι προπονεί ή τον τρόπο που αναγκαστικά θα πρέπει να χειριστεί την ομάδα του όσο προπονεί.
Επίσης δεν με ενδιαφέρει να βγάλουμε παίκτη που μόλις ολοκληρωθεί η προπόνηση του, ο μάνατζερ του θα πρέπει να τον πουλήσει ακόμα κι αν θέλει να τον κρατήσει και να τον χαρεί, για να σωθεί από χρεωκοπία.


Ως προς αυτά που ρώτησες, συγκεκριμένα:

1) Για γιατρό, στην αρχή θα είναι μικρός, όσο καλυτερεύει ο παίκτης θα το ξανακοιτάμε, με βάση τα οικονομικά αλλά και το πόσα σκιλς έχει να πάρει ακόμα ο παίκτης σε σχέση με τον υπολοιπόμενο χρόνο προπόνησης.

2) Για γυμναστή δεν είναι απαγορευτικό ούτε το 4, ειδικά στην αρχή.
Θα υπάρχει όμως πρόνοια για να γίνει 5αρης.
Φυσικά όποιος έχει ή θέλει 6αρη και τον αντέχει, καλώς, αλλά δεν είναι προαπαιτούμενος.

3) Η προοπτική θα είναι μίνιμουμ MVP όπως σωστά υπέθεσες.

4) Δεν μας απασχολεί καθόλου το σύνολο σκιλς. Μας ενδιαφέρει αποκλειστικά πού έχει τρύπες ο παικτης, πού
δεν έχει τρύπες ο παίκτης και αν βολεύει το ύψος του για την προπόνηση που θα πάρει ο παίκτης.

Φυσικά, αν κάποιος έχει παίκτη με πολλά σκιλς και προοπτική, χωρίς τρύπες, δεν θα επιλεχθεί για ειδικός. Δεν θα χαλάσουμε πρότζεκτς ολοκληρωμένων παικτών Εθνικής για χάρη ενός ειδικού.
Η αλήθεια μάλιστα είναι ότι στα περισσότερα πρότυπα ειδικών, δεν μας συμφέρει να μην έχουν κάποιες συσκεκριμένες τρύπες(σε σκιλς που δεν θα προπονηθούν), μισθολογικά αλλά και λόγω πλήρωσης προοπτικής.

Ολοκληρώθηκε η διαδικασία εύρεσης συνεργατών για το εθελοντικό πρότζεκτ ειδικών.

Δυστυχώς για προσωπικούς λόγους που δεν είναι της παρούσης, αν και είχε ολοκληρωθεί η έρευνα και προεπιλογή συμβατών παικτών, οι επαφές σταμάτησαν πρόωρα.

Παρ'όλα αυτά, θα συνεργαστώ με δύο παιδιά, στην προπόνηση και δημιουργία τριών ειδικών(σουτέρ), ενώ παράλληλα θα συνεργαζόμαστε σε θέματα που άπτονται των ομάδων τους, γενικότερα(οικονομικά, ρόστερ, τακτικές, προγραμματισμός), εώς το πέρας της προπόνησης.

Είμαι ιδιαίτερα ευτυχής που οι δύο συνεργάτες θα είναι ο ***CUPRA*** (143454) κι ο Κotsos (144950), δύο πιστοί στρατιώτες της Εθνικής που έχουν ήδη προσφέρει στην Ανδρών, νυν διεθνείς, τους Λιόντο και Δαρδανέλη, αντίστοιχα.

Με ικανοποιεί εξίσου το γεγονός ότι τα παιδιά από μόνοι τους προσφέρθηκαν να προπονήσουν και επικοινώνησαν μαζί μου.
Ο μεν Cupra δεν είχε παίκτη και αγόρασε δύο(!), ο δε Kotsos είχε πάρει ντραφτ που πληρούσε τα κριτήρια και από μόνος τους έκανε την πρώτη επαφή και έθεσε εαυτόν ξανά στη διάθεση της Εθνικής.

Οι παίκτες είναι:
Kalianiotis, 19χρ, 1,85 ύψος, προοπτική HOF, μάνατζερ Cupra.
Tσοβόλας, 18χρ, 1,90 ύψος, προοπτική MVP, μάνατζερ Cupra.
Poursalidis, 19χρ, 1,83 ύψος, προοπτική ΜVP, manager Kotsos.

Ολοι μαζί θα προπονούμε ειδικούς, αφού έχω κι εγώ τρεις σε κανονική ομάδα και ουτοπία κι ελπίζω και εύχομαι το κοινό μας ταξίδι, να έχει ευτυχή και επιτυχή κατάληξη.

Tέλος, θέλω να συγχαρώ και να ευχαριστήσω το τιμ της U21, για την άμεση ανταπόκριση, βοήθεια και επικοινωνία!
Σε μία περίοδο που υπάρχει τρομερός φόρτος εργασίας και δεδομένων προς αρχειοθέτηση, ανάλυση και επικοινωνία με μάνατζερς παικτών, ήταν εξαιρετικοί αρωγοί της προσπάθειας από την πρώτη στιγμή, σε όλα τα επίπεδα!

Ευχαριστουμε Χρηστο για την πολυτιμη προσφορα σου,καθως και τους CUPRA και Κotso για την διαχρονικη επισης προσφορα τους στις εθνικες.Οποιοσδηποτε μανατζερ θελει να βοηθησει σε αυτην την προσπαθεια ειναι καλοδεχουμενος.Ηδη καποια παιδια απαντανε στο φορουμ σε οποιαδηποτε απορια υπαρχει.Σας ευχαριστουμε ολους για αλλη μια φορα.